传承瓦希德与池田的对话精神
2025年11月15日是池田大作会长逝世两周年。已故的阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（1940–2009）曾于1999年至2001年担任印尼第四任总统，至今仍深受人民敬仰。他与池田会长有着深厚的精神交流，并合著对谈集《和平的哲学 宽容的智慧》。《圣教新闻》采访了前第一夫人欣塔・努丽娅（Sinta Nuriyah）女士，她一直近距离陪伴丈夫的生活与工作。该采访刊载于2025年11月14日的《圣教新闻》。（采访人：小野顕一、石塚哲也）
前印尼总统夫人欣塔・努丽娅
《圣教新闻》：在拥有全球最大穆斯林人口的印尼，前总统阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（1940–2009）身体力行宗教共存的理念，深受民众爱戴。多年来，您一直在他背后默默做他的坚强后盾。即便在他于2009年12月离世后，他的理想依然不断传播，并持续获得广泛支持。您曾出席2002年4月池田会长与瓦希德前总统的会面，此后也通过参与印尼创价学会的活动等方式，不断加深了双方的情谊。
前第一夫人欣塔・努丽娅女士：古斯・都尔（印尼前总统瓦希德的昵称）长期期盼能与池田先生会面。他曾反复阅读池田大作先生与历史学家阿诺德・汤因比的对谈录《选择生命》，始终期待着有缘相见的那一天。超越“只要自己好就行”的自私心态，觉醒于自身作为人类一员、宇宙一员的身份，而宗教的真正意义正在于此。古斯将那部对谈录中阐述的哲学深深铭刻于心。亲眼见证他对池田先生所怀有的深厚信赖，也给我留下了深刻印象。2002年与池田先生会面后，古斯・都尔重新下定决心，要将余生更全心全意地奉献给人民。从那次相遇起，他以更加充沛的热情，为他人的幸福奔走行动。
《圣教新闻》：瓦希德前总统是印尼独立以来首位通过民主选举当选的总统，同时也是该国最大的穆斯林组织，拥有超过9000万会员的伊斯兰教士联合会的领袖。始终指引他前行的核心信念是什么？
努丽娅女士：我们最珍视的是三项原则：人道、宽容与民主。我们曾面临诸多挑战——政治压力、误解、威胁，甚至恐怖行径。古斯・都尔的生命也屡次危在旦夕。然而，无论境遇如何险恶，我们对这三项价值观从未动摇。因为我们深信，这三项原则正是印尼国家团结与和谐的根本基石。人道既是国家的指导理念，也是我们信仰的核心。在伊斯兰教义中，尊重人的尊严也被奉为最高美德。正因如此，我们誓愿终其一生践行并坚守这三项原则。
《圣教新闻》：您始终生活简朴，却不断为人民幸福而努力。在动荡的政坛风浪中，您是如何支持您丈夫的？
努丽娅女士：我倾尽全力守护家庭。为了让古斯・都尔能够毫无后顾之忧地投入公务，我极力让营造一个温馨安稳的避风港，确保孩子们能在健康的环境中成长和学习。即使在经济最拮据的时期，我也注意不流露出半点焦虑。我常对孩子们说：“你们是幸福的。”这样一来，古斯・都尔就能心无旁骛地专注于自己的职责。这是我所能给予的最大支持，也是我所肩负的使命。
《圣教新闻》：1998年，瓦希德前总统因中风而不幸双目失明。而您本人自1993年遭遇交通事故后，也一直依靠轮椅生活。面对这些接踵而至的重重考验，您们是如何坦然应对并携手走过来的？
努丽娅女士：我始终向真主祈祷，将一切托付于祂。“若我们行正道，真主必为我们指明方向；即便迷失方向，祂也会引导我们回归。”这是我毕生秉持的信念。无论处境多么艰难，我绝不画地自限，而是首先向真主寻求指引。这正是我力量的源泉。古斯・都尔也同样深信“真主所赐予的一切皆有深意。”他不断激励自己说：“我只需竭尽全力。”他从未哀叹命运，始终积极地面向未来。最艰难的时刻是2001年，在政治压力下，古斯・都尔被免去总统职务。那真是令人痛心的日子。但我对他说：“总统之位是真主的馈赠，因此当它被收回时，那同样是真主的旨意。现在正是以最坦然的心态接受这一切的时候。在历经此番考验之后，真主的恩典必定在前方等待着我们。”古斯・都尔默默地点了点头。当时他没有说什么，但几天后，他带着更加明朗、释然的神情对我说：“这同样也是赋予我的使命。”随后，他宣布将继续为民主化而努力。他的心中再次充满了将生命奉献给人民的崭新自豪感。
《圣教新闻》：瓦希德前总统的哲学思想，对塑造当代印尼的宗教多元性产生了深远影响。他对多元文化的坚守与包容，为不同背景人群如何和谐共存提供了重要启示，因而赢得了国际社会的广泛瞩目。在您看来，他的哲学思想中哪些方面是当今世界最迫切需要的？
努丽娅女士：古斯・都尔深信，对话赋予了人们“人性的面孔”。这一信念贯穿了他的一生。在他担任总统期间，当基督徒与穆斯林之间的冲突导致大量伤亡时，他全然不顾个人安危，立即赶赴局势动荡的岛屿。尽管收到炸弹威胁的死亡威胁，他仍义无反顾。作为伊斯兰领袖，他向基督教代表表达了由衷的歉意，并真诚地恳请大家的理解，他坚信：“唯有通过对话，人们才能真正走向彼此、相互理解”。他还持续倾注了努力，与那些对宗教敬而远之的国家和个人建立关系。古斯・都尔一切行动的核心，始终只有一个目标，那就是维护社会的福祉与人民的幸福，竭尽所能地连接人与人之间的心。仅此而已。
《圣教新闻》：在您看来，瓦希德前总统与池田会长之间共同坚守的生命信念与理想是什么？
前印尼总统阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德与前第一夫人欣塔・努丽娅于牧口纪念会馆会晤池田会长与妻子池田香峯子夫人（2002年4月，东京）
努丽娅女士：毫无疑问，那就是“人道主义”。比起任何政治或任何制度，将人置于最核心的位置，是他们共同的出发点。超越宗教与民族的藩篱，他们始终将尊重个体放在首位。不畏惧差异，而是寻求共同点并由此搭建沟通的桥梁，这正是文明对话的本质，也是通向和平的道路。在2002年的会面中，池田先生曾引用了一句印尼谚语：“若迷失方向，便回归原点。”他接着表示，与伊斯兰教一样，佛教从根本上也以和平为依归。创价学会首任会长牧口常三郎也常言，当陷入困境时，便回归原点。人类如今必须回归的“原点”，就是和平。所有宗教都应在“和平”这唯一的交汇点上携手合作。”
《圣教新闻》：会面之后，双方达成共识，决定将对话内容结集出版，并通过书信往来的方式延续这场“伊斯兰教与佛教的对话”。据悉，这一交流一直持续到瓦希德前总统于2009年12月逝世前夕。2010年，《和平的哲学 宽容的智慧》日文版问世，此后相继被翻译成包括印尼语在内的八种语言，在世界各地发行。
努丽娅女士：在他们对话中，给我留下尤为深刻印象的是“文明”这个词。对古斯・都尔和池田先生而言，所谓的“文明”所指的并非建筑或科技技术，而是人本身。理解他人、尊重他人、与他人和谐共处，在他们看来，这才是文明的真正核心所在。当人的尊严与慈悲心俱在时，即便彼此存在差异，也能成为创造价值的源泉。我深感这是当今世界不可或缺的哲学。古斯・都尔对与池田先生的书信往来倾注了极大的心血。在他穿梭于印尼各地奔波的日子里，从早到晚登门求见之人络绎不绝。事实上，他能够最从容地静下心来准备那些回信的时间，竟是在医院里。在大约三小时的血液透析治疗过程中，他总是满心期待着构思并回信给池田先生。虽然那是让身体备受煎熬的时光，但对他而言，也是一段精神极其充实、灵魂深度交融的对话时光。
欣塔・努丽娅出席一场以“文明的对话”为主题、展示阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（古斯・都尔）前总统与池田大作会长深厚友谊与思想交流的展览。该展览在伊斯蒂克拉尔清真寺举办（2025年10月1日，印尼雅加达）
《圣教新闻》：2025年10月1日，一场以“文明的对话”为主题、深刻诠释前印尼总统阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德与池田大作会长深厚友谊与思想交流的展览，在雅加达伊斯蒂克拉尔清真寺开幕。此后，该展览在印尼大学等多地进行巡展，一直持续至11月7日，获得了社会各界热烈的反响。
努丽娅女士：看到这场传递池田先生与古斯・都尔之间“心灵对话”的展览得以盛大举办，我感到由衷地欣喜。我真诚期盼，这种对话的精神能够传递给年轻一代，并在社会中引发持久而深远的共鸣。在我看来，随着时光流逝，他们当年对话的意义愈发深远。在一个充满动荡、混乱与分裂的世界里，我由衷期盼“让我们展开点亮彼此前路的对话，携手并肩共同前行”这一讯息，能够照亮每个人的心。他们的对话，确实是破解明日困局的解药，也是一束能唤醒人类重新反思“何以为人”的希望之光。而倾尽所能，确保这束光芒传承给下一代，我相信，这正是我矢志不渝的使命。
《圣教新闻》：您的四位女儿如今都走上了奉献社会的道路。您在抚育她们成长的过程中，您与瓦希德前总统秉持着怎样的教育理念？
努丽娅女士：我并没有提供什么特别的教育秘诀，但我始终恪守着言传身教的道理，努力成为孩子的榜样。我希望孩子们并非通过说教，而是通过看我的行动去学会如何伸出援手。养育子女绝非依靠金钱，而是倾注心血、伴以祈祷的奉献。我在十八个兄弟姐妹中身为长姐，从小就学会了如何与他人分享。正是从那段经历中让我深信，教育本质上是心灵的滋养与培育。我始终相信教育的力量，也相信女性的力量。当我奔赴各地演讲时，总会对年轻的母亲们说：“你们的善良和耐心，终将通过你们的孩子改变社会。”真正的勇气蕴藏于善良与耐心中。而这种力量，唯有在信仰的滋养下，才得以展现得淋漓尽致。当今世界虽深受战争与分裂的创伤，但我并未失去希望。只要女性们能够团结一心，在各自的社区中不断拓展对话，世界就一定会改变。让每一位女性都确立起自身的尊严，充分绽放内在的潜能，这正是池田先生和古斯・都尔毕生坚守的信念，也是他们这场历史性对话最终达成的核心共识。和平始于我们的家庭，始于我们的内心。哪怕只是一位女性的祈祷与行动，也终将汇聚成改变社会的力量。
《圣教新闻》：站在当今的时代节点上，我们应当继承与发扬瓦希德前总统与池田会长的何种精神？
努丽娅女士：相互尊重，怀揣希望进行对话，归根结底，这正是核心所在。他们共同秉持的坚定信念在于，尽管各个宗教都都恪守着各自的教义，但同时必须思考如何为和平、为人民、为社会做出贡献。永远不忘这一出发点，并且毫无畏惧地持续付诸行动，我相信，这正是交付给我们的使命，也是我们能奉献给未来的最宝贵礼物。创价学会会员在世界各地迈出的对话脚步，正是以最真挚的心传播着和平的精神。古斯・都尔、我自己，以及所有与池田先生携手同行的人们，都是在世间传播此和平精神的同道中人。我衷心祈愿，池田先生与古斯・都尔所传承下来的和平与宽容精神，能够永远镌刻在人们心中，犹如永不熄灭的明灯，照亮每一个人的生命。我也祈愿，一个人本主义的时代终将蓬勃发展，让世上所有人都能在自己的生活中找到自豪与喜悦。
欣塔・努丽娅于1948年出生于东爪哇宗邦，是印尼第四任总统、已故的阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德的夫人。身为一位杰出的女性权益活动家，她虽在1993年的一场交通事故中不幸导致下半身瘫痪，却依然以极大的热情恪守初心，持续投身于社会公益活动。此后，她在印尼大学取得女性研究硕士学位，并于2000年创立基金会，致力于保障与推动妇女及儿童的合法权益。她长期积极推动跨宗教对话与性别平等。2018年，她被《时代》杂志评为“全球100位最具影响力人物”之一。
