傳承瓦希德與池田的對話精神
2025年11月15日是池田大作會長逝世兩週年。已故的阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（1940－2009）曾於1999年至2001年擔任印尼第四任總統，至今仍深受人民景仰。他與池田會長有著深厚的精神交流，並合著對談集《和平的哲學 寬容的智慧》。《聖教新聞》採訪了前第一夫人欣塔・努麗婭（Sinta Nuriyah）女士，她一直近距離陪伴丈夫的生活與工作。該採訪刊載於2025年11月14日的《聖教新聞》。（採訪人：小野顯一、石塚哲也）
前印尼總統夫人欣塔・努麗婭
《聖教新聞》：在擁有全球最大穆斯林人口的印尼，前總統阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（1940－2009）身體力行宗教共存的理念，深受民眾愛戴。多年來，您一直在他背後默默做他的堅強後盾。即便在他於2009年12月離世後，他的理想依然不斷傳播，並持續獲得廣泛支持。您曾出席2002年4月池田會長與瓦希德前總統的會面，此後也通過參與印尼創價學會的活動等方式，不斷加深了雙方的情誼。
前第一夫人欣塔・努麗婭女士：古斯・都爾（印尼前總統瓦希德的暱稱）長期期盼能與池田先生會面。他曾反覆閱讀池田大作先生與歷史學家阿諾德・湯因比的對談錄《選擇生命》，始終期待著有緣相見的那一天。超越「只要自己好就行」的自私心態，覺醒於自身作為人類一員、宇宙一員的身份，而宗教的真正意義正在於此。古斯將那部對談錄中闡述的哲學深深銘刻於心。親眼見證對池田先生所懷有的深厚信賴，也給我留下了深刻印象。2002年與池田先生會面後，古斯・都爾重新下定決心，要將餘生更全心全意地奉獻給人民。從那次相遇起，他以更加充沛的熱情，為他人的幸福奔走行動。
《聖教新聞》：瓦希德前總統是印尼獨立以來首位通過民主選舉當選的總統，同時也是該國最大的穆斯林組織，擁有超過9000萬會員的伊斯蘭教士聯合會的領袖。始終指引他前行的核心信念是什麼？
努麗婭女士：我們最珍視的是三項原則：人道、寬容與民主。我們曾面臨諸多挑戰——政治壓力、誤解、威脅，甚至恐怖行徑。古斯・都爾的生命也屢次危在旦夕。然而，無論境遇如何險惡，我們對這三項價值觀從未動搖。因為我們深信，這三項原則正是印尼國家團結與和諧的根本基石。人道既是國家的指導理念，也是我們信仰的核心。在伊斯蘭教義中，尊重人的尊嚴也被奉為最高美德。正因如此，我們誓願終其一生踐行並堅守這三項原則。
《聖教新聞》：您始終生活簡樸，卻不斷為人民幸福而努力。在動蕩的政壇風浪中，您是如何支持您丈夫的？
努麗婭女士：我傾盡全力守護家庭。為了讓古斯・都爾能夠毫無後顧之憂地投入公務，我極力營造一個溫馨安穩的避風港，確保孩子們能在健康的環境中成長和學習。即使在經濟最拮据的時期，我也注意不流露出半點焦慮。我常對孩子們說：「你們是幸福的。」這樣一來，古斯・都爾就能心無旁騖地專注於自己的職責。這是我所能給予的最大支持，也是我所肩負的使命。
《聖教新聞》：1998年，瓦希德前總統因中風而不幸雙目失明。而您本人自1993年遭遇交通事故後，也一直依靠輪椅生活。面對這些接踵而至的重重考驗，您們是如何坦然應對並攜手走過來的？
努麗婭女士：我始終向真主祈禱，將一切託付於祂。「若我們行正道，真主必為我們指明方向；即便迷失方向，祂也會引導我們回歸。」這是我畢生秉持的信念。無論處境多麼艱難，我絕不畫地自限，而是首先向真主尋求指引。這正是我力量的源泉。古斯・都爾也同樣深信「真主所賜予的一切皆有深意。」他不斷激勵自己說：「我只需竭盡全力。」他從未哀嘆命運，始終積極地面向未來。最艱難的時刻是2001年，在政治壓力下，古斯・都爾被免去總統職務。那真是令人痛心的日子。但我對他說：「總統之位是真主的餽贈，因此當它被收回時，那同樣是真主的旨意。現在正是以最坦然的心態接受一切的時候。在歷經此番考驗之後，真主的恩典必定在前方等待著我們。」古斯・都爾默默地點了點頭。當時他沒有說什麼，但幾天後，他帶著更加明朗、釋然的神情對我說：「這同樣也是賦予我的使命。」隨後，他宣布將繼續為民主化而努力。他的心中再次充滿了將生命奉獻給人民的嶄新自豪感。
《聖教新聞》：瓦希德前總統的哲學思想，對塑造當代印尼的宗教多元性產生了深遠影響。對多元文化的堅守與包容，為不同背景人群如何和諧共存提供了重要啟示，因而贏得了國際社會的廣泛矚目。在您看來，他的哲學思想中哪些方面是當今世界最迫切需要的？
努麗婭女士：古斯・都爾深信，對話賦予了人們「人性的面孔」。這一信念貫穿了他的一生。在他擔任總統期間，當基督徒與穆斯林之間的衝突導致大量傷亡時，他全然不顧個人安危，立即趕赴局勢動蕩的島嶼。儘管收到炸彈威脅的死亡威脅，他仍義無反顧。作為伊斯蘭領袖，他向基督教代表表達了由衷的歉意，並真誠地懇請大家的理解，他堅信：「唯有通過對話，人們才能真正走向彼此、相互理解」。他還持續傾注了努力，與那些對宗教敬而遠之的國家和個人建立關係。古斯・都爾一切行動的核心，始終只有一個目標，那就是維護社會的福祉與人民的幸福，竭盡所能地連接人與人之間的心。僅此而已。
《聖教新聞》：在您看來，瓦希德前總統與池田會長之間共同堅守的生命信念與理想是什麼？
前印尼總統阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德與前第一夫人欣塔・努麗婭於牧口紀念會館會晤池田會長與妻子池田香峯子夫人（2002年4月，東京）
努麗婭女士：毫無疑問，那就是「人道主義」。比起任何政治或任何制度，將人置於最核心的位置，是他們共同的出發點。超越宗教與民族的藩籬，他們始終將尊重個體放在首位。不畏懼差異，而是尋求共同點並由此搭建溝通的橋樑，這正是文明對話的本質，也是通向和平的道路。在2002年的會面中，池田先生曾引用了一句印尼諺語：「若迷失方向，便回歸原點。」他接著表示，與伊斯蘭教一樣，佛教從根本上也以和平為依歸。創價學會首任會長牧口常三郎也常言，當陷入困境時，便回歸原點。人類如今必須回歸的「原點」，就是和平。所有宗教都應在「和平」這唯一的交匯點上攜手合作。
《聖教新聞》：會面之後，雙方達成共識，決定將對話內容結集出版，並通過書信往來的方式延續這場「伊斯蘭教與佛教的對話」。據悉，這一交流一直持續到瓦希德前總統於2009年12月逝世前夕。2010年，《和平的哲學 寬容的智慧》日文版問世，此後相繼被翻譯成包括印尼語在內的八種語言，在世界各地發行。
努麗婭女士：在他們對話中，給我留下尤為深刻印象的是「文明」這個詞。對古斯・都爾和池田先生而言，所謂的「文明」所指的並非建築或科技技術，而是人本身。理解他人、尊重他人、與他人和諧共處，在他們看來，這才是文明的真正核心所在。當人的尊嚴與慈悲心俱在時，即便彼此存在差異，也能成為創造價值的源泉。我深感這是當今世界不可或缺的哲學。古斯・都爾對與池田先生的書信往來傾注了極大的心血。在他穿梭於印尼各地奔波的日子裡，從早到晚登門求見之人絡繹不絕。事實上，他能夠最從容地靜下心來準備那些回信的時間，竟是在醫院裡。在大約三小時的血液透析治療過程中，他總是滿心期待著構思並回信給池田先生。雖然那是讓身體備受煎熬的時光，但對他而言，也是一段精神極其充實、靈魂深度交融的對話時光。
欣塔・努麗亞出席一場以「文明的對話」為主題、展示阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德（古斯・都爾）前總統與池田大作會長深厚友誼與思想交流的展覽。該展覽在伊斯蒂克拉爾清真寺舉行（2025年10月1日，印尼雅加達）
《聖教新聞》：2025年10月1日，一場以「文明的對話」為主題、深刻詮釋前印尼總統阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德與池田大作會長深厚友誼與思想交流的展覽，在雅加達伊斯蒂克拉爾清真寺開幕。此後，該展覽在印尼大學等多地進行巡展，一直持續至11月7日，獲得了社會各界熱烈的反響。
努麗婭女士：看到這場傳遞池田先生與古斯・都爾之間「心靈對話」的展覽得以盛大舉辦，我感到由衷地欣喜。我真誠期盼，這種對話的精神能夠傳遞給年輕一代，並在社會中引發持久而深遠的共鳴。在我看來，隨著時光流逝，他們當年對話的意義愈發深遠。在一個充滿動蕩、混亂與分裂的世界裡，我由衷期盼「讓我們展開點亮彼此前路的對話，攜手並肩共同前行」這一訊息，能夠照亮每個人的心。他們的對話，確實是破解明日困局的解藥，也是一束能喚醒人類重新反思「何以為人」的希望之光。而傾盡所能，確保這束光芒傳承給下一代，我相信，這正是我矢志不渝的使命。
《聖教新聞》：您的四位女兒如今都走上了奉獻社會的道路。您在撫育她們成長的過程中，您與瓦希德前總統秉持著怎樣的教育理念？
努麗婭女士：我並沒有提供什麼特別的教育秘訣，但我始終恪守著言傳身教的道理，努力成為孩子的榜樣。我希望孩子們並非通過說教，而是通過看我的行動去學會如何伸出援手。養育子女絕非依靠金錢，而是傾注心血、伴以祈禱的奉獻。我在十八個兄弟姐妹中身為長姐，從小就學會了如何與他人分享。正是從那段經歷中讓我深信，教育本質上是心靈的滋養與培育。我始終相信教育的力量，也相信女性的力量。當我奔赴各地演講時，總會對年輕的母親們說：「你們的善良和耐心，終將通過你們的孩子改變社會。」真正的勇氣蘊藏於善良與耐心中。而這種力量，唯有在信仰的滋養下，才得以展現得淋漓盡致。當今世界雖深受戰爭與分裂的創傷，但我並未失去希望。只要女性們能夠團結一心，在各自的社區中不斷拓展對話，世界就一定會改變。讓每一位女性都確立起自身的尊嚴，充分綻放內在的潛能，這正是池田先生和古斯・都爾畢生堅守的信念，也是他們這場歷史性對話最終達成的核心共識。和平始於我們的家庭，始於我們的內心。哪怕只是一位女性的祈禱與行動，也終將匯聚成改變社會的力量。
《聖教新聞》：站在當今的時代節點上，我們應當繼承與發揚瓦希德前總統與池田會長的何種精神？
努麗婭女士：相互尊重，懷揣希望進行對話，歸根結底，這正是核心所在。他們共同秉持的堅定信念在於，儘管各個宗教都恪守著各自的教義，但同時必須思考如何為和平、為人民、為社會做出貢獻。永遠不忘這一出發點，並且毫無畏懼地持續付諸行動，我相信，這正是交付給我們的使命，也是我們能奉獻給未來的最寶貴禮物。創價學會會員在世界各地邁出的對話腳步，正是以最真摯的心傳播著和平的精神。古斯・都爾、我自己，以及所有與池田先生攜手同行的人們，都是在世間傳播此和平精神的同道中人。我衷心祈願，池田先生與古斯・都爾所傳承下來的和平與寬容精神，能夠永遠鐫刻在人們心中，猶如永不熄滅的明燈，照亮每一個人的生命。我也祈願，一個人本主義的時代終將蓬勃發展，讓世上所有人都能在自己的生活中找到自豪與喜悅。
欣塔・努麗婭於1948年出生於東爪哇宗邦，是印尼第四任總統、已故的阿卜杜勒拉赫曼・瓦希德的夫人。身為一位傑出的女性權益活動家，她雖在1993年的一場交通事故中不幸導致下半身癱瘓，卻依然以極大的熱情恪守初心，持續投身於社會公益活動。此後，她在印尼大學取得女性研究碩士學位，並於2000年創立基金會，致力於保障與推動婦女及兒童的合法權益。她長期積極推動跨宗教對話與性別平等。2018年，她被《時代》雜誌評為「全球100位最具影響力人物」之一。
